недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/НовостройкиИпотека

Кризис ликвидности: реальный прогноз или страхи аналитиков?

14 734 116
Кризис ликвидности: реальный прогноз или страхи аналитиков?
Уже не новость, что рынок недвижимости после ажиотажных покупок квартир в конце 2014 года стал переживать контрастный спад по уровню спроса в 2015 году. Аналитики говорили о стагнации в отрасли, рисуя не самые позитивные прогнозы. Но при этом даже в самом страшном предположении не было упоминания о кризисе ликвидности жилья. И вот в начале октября РАСК (Рейтинговое агентство строительного комплекса) заявило о рисках ликвидности, обнародовав информацию, что «в России не распродано 45% заявленного к строительству жилья».

Уже не новость, что рынок недвижимости после ажиотажных покупок квартир в конце 2014 года стал переживать контрастный спад по уровню спроса в 2015 году. Аналитики говорили о стагнации в отрасли, рисуя не самые позитивные прогнозы. Но при этом даже в самом страшном предположении не было упоминания о кризисе ликвидности жилья. И вот в начале октября РАСК (Рейтинговое агентство строительного комплекса) заявило о рисках ликвидности, обнародовав информацию, что «в России не распродано 45% заявленного к строительству жилья». К тому же во время анализа полугодовых отчетов крупнейших девелоперов, акции которых участвуют в торгах на Лондонской фондовой бирже, – ПИК, ЛСР и «Эталон» – было выявлено сокращение совокупных доходов и увеличение объема нераспроданных квартир в первом полугодии 2015 года. Так, по данным РАСК, опубликованным 9 октября 2015 года «Коммерсантом», три компании продали за шесть месяцев этого года в общей сложности 565 тыс. кв. м, а за тот же период 2014-го – 875 тыс. кв. м. При этом их прибыль, при оценке этого же периода в разрезе 2014-2015 годов, упала почти на 6 млрд руб. – с 64,87 до 70,83. Насколько верны предположения РАСК и что ожидает отрасль в будущем, мы поговорили с участниками рынка и другими аналитиками.

Поможем узнать реальные ставки и получить решение по ипотеке, не выходя из дома!

О чем говорят цифры

Застройщики, упомянутые в анализе РАСК, статистику не отрицают, но говорят, что выводы агентство сделало некорректно и преждевременно. По официальной информации от пресс-службы компании ПИК, их уровень продаж не подтверждает существование кризиса ликвидности: «Согласно нашей операционной отчетности за первое полугодие 2015 года, объем продаж увеличился на 4,6% – до 228 тыс. кв. м по сравнению с 218 тыс. кв. м за первое полугодие 2014 года».

Данные, которые предоставила группа компаний «Эталон», не такие радостные, при этом руководство компании видит и положительную динамику, делая позитивные прогнозы.

Вячеслав Заренков, председатель Совета директоров группы компаний «Эталон»:

- 13 октября мы раскрыли операционные показатели за III квартал и 9 месяцев 2015 года. Если опираться на них, то ни о каком кризисе ликвидности речи не идет. В июле-сентябре 2015 года количество проданной недвижимости в нашей компании увеличилось на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. По итогам 9 месяцев 2015 года объем контрактования снизился примерно на 30% по сравнению с сопоставимым периодом прошлого года – рекордного для отрасли. Это в точности соответствует нашим прогнозам на 2015 год. Мы ожидаем достаточно активного спроса в IV квартале и готовы поддержать его за счет запуска в продажу большого количества новых интересных объектов.

Точку зрения ведущих застройщиков поддерживают также риэлторы и аналитики. Так, по мнению ведущего специалиста департамента консалтинга и аналитики компании «Азбука Жилья» Екатерины Артемовой, тенденция снижения объема продаж является закономерной в условиях негативной макроэкономической ситуации по стране, особенно при сильном влиянии политической составляющей, в том числе и на строительный сектор:

- Объем реализованных сделок компанией «Азбука Жилья» на первичном рынке жилья во всем Московском регионе, по итогам III кв. 2015 года сократился на 42,5% относительно аналогичного периода прошлого года. Однако прогнозируемое нами оживление на первичном рынке недвижимости с началом деловой активности вследствие накопления небольшого объема отложенного спроса за летний период дает уже свои плоды. Так, по итогам сентября 2015 года объем реализованных сделок увеличился на 12% относительно августа и на 9,6% относительно июня 2015 года. По сравнению с мартом 2015 года количество зарегистрированных сделок в Московском регионе по-прежнему держит отрицательную динамику – на 29,5%.

А генеральный директор компании «МИЭЛЬ-Новостройки» Софья Лебедева считает, что 20%-ное снижение спроса на жилье не является катастрофическим, к тому же застройщики умеют приспосабливаться к условиям рынка, благодаря чему довольно успешно преодолевают экономические «препоны»:

- Говорить о затоваривании рынка пока не приходится, несмотря на то, что объем предложения растет. Например, по итогам января 2015 года предложение на первичном рынке Москвы в «старых» границах составляло 232 корпуса (100 проектов), а по итогам  сентября – 286 корпусов (112 проектов). При этом в Московской области (до 30 км от МКАД) в январе предложение составляло 1142 корпуса, в августе – 1289 корпусов. Только в Новой Москве предложение даже незначительно снизилось – с 287 до 279 корпусов.

Застройщики реагируют на состояние рынка и в тех локациях, где падение спроса более ощутимо, придерживают выход новых проектов. Например, в Новой Москве в последнее время выходят в продажу только корпуса в действующих проектах, в Московской области новые проекты выходят, но темпы выхода ниже докризисных. А вот в границах Москвы темпы практически соответствуют докризисным, но застройщики предпочитают выпускать более бюджетные проекты, возможно, пересматривая класс проекта на более низкий. Рынок Москвы в любом случае является ликвидным, к тому же проекты выходят в интересных районах, цены ниже рынка, так что они являются привлекательными для клиента. Застройщики не будут снижать цены, предпочтут предлагать скидки и ждать своего покупателя.

Азбука ликвидности

Как утверждают специалисты отрасли, нераспроданные квартиры нельзя сразу называть неликвидными. Как правило, нереализованными остаются от 5 до 20% квартир даже после ввода объекта в эксплуатацию. Это количество зависит от масштабности проекта и общего объема планируемого строительства. Например, небольшие проекты, которые состоят из 1-3 домов, по количеству невостребованных квартир опережают проекты, в которых планируется запуск нескольких очередей строительства.

Екатерина Артемова для простоты понимания разделила факторы, от которых зависит количество нераспроданных квартир, на несколько категорий:

- репутация застройщика, которая складывается из количества построенных, возводящихся и запланированных проектов, а также качества строительства;

- маркетинговая поддержка проекта и опыт продавца, с которым сотрудничает застройщик;

- высокое конкурентное окружение – из-за недостаточной прозрачности рынка часто бывает, что несколько проектов от разных застройщиков намечают старт продаж на один период;

- неправильная ценовая политика – на первичном рынке жилья иногда встречаются объекты, значимость и престижность которых была переоценена и, как следствие, установлена цена, отличающая от общего уровня цен по рынку;

- неликвидные объекты – несмотря на то, что это основная причина невостребованности квартир после ввода объекта в эксплуатацию, к этой категории можно отнести не все, а так называемые «неудобные» квартиры, где никто не хочет жить (неудачная планировка, плохой вид и т.д.).

- В современных реалиях, когда уровень спроса сократился более чем в два раза, конечно, имеется риск увеличения количества нераспроданных квартир после ввода объекта в эксплуатацию. Однако, по нашим данным, ликвидные проекты по-прежнему сохраняют довольно неплохие темпы продаж.

При этом Вячеслав Заренков добавляет, что объемы ввода жилья в эксплуатацию и объемы продаж за один календарный год могут существенно отличаться, так как пока одно продается, другое, распроданное, уже активно строится:

- Как правило, мы открываем продажи за два года до сдачи. Соответственно, то, что мы планируем ввести в строй в этом году, активно контрактовалось в 2014 году и даже в 2013-м. С другой стороны, конечно, замедление продаж, которое мы наблюдаем в текущем году, может оказать некоторое влияние на объемы сдачи, скажем, 2016 года. Но чтобы говорить об этом более детально, нам надо дождаться фактических результатов продаж в следующих кварталах и вообще посмотреть на развитие ситуации.

Ценовые ожидания

Между тем эксперты допускают, что не всем компаниям живется легко в сложившихся условиях. Они делят участников рынка на две категории – достойно переживающих спад и страдающих от него. Для всех как никогда актуально правило «в кризис выживает сильнейший».

Екатерина Артемова:

- По нашим наблюдениям, застройщики условно разделились на две категории. К первой можно отнести тех, кто успел подготовить бизнес к падению и не готов менять свою ценовую политику. Как следствие – объем нераспроданных квартир будет только расти к середине 2016 года. Другая категория, скорее всего, переоценила собственные возможности, выведя на рынок больший объем предложений, несоразмерный с возможностью финансово обеспечить его в условиях низкого спроса. Представители этого типа девелоперов понимают, что единственным по-настоящему действенным способом увеличения объема продаж и денежных поступлений станет прямо пропорциональное снижение стоимости объектов, ввод в эксплуатацию которых уже осуществлен или осуществится в ближайшее время. В целом специалистами «Азбуки Жилья» уже с начала осеннего периода зафиксирован дисконт подобных объектов в рамках 10-15%.

Андрей Тетыш, член клуба лидеров при Президенте РФ, председатель совета директоров «Агентства развития и исследований в недвижимости» (АРИН), г. Санкт-Петербург:

-    По критерию успешности сейчас на рынке есть застройщики, которые переносят кризис достойно. Снижение темпов продаж для них плановое. Рекордных уровней прошлого года ни от кого сейчас ожидать не стоит. Самый простой и очевидный способ определить, хорошо ли обстоят дела с продажами – смотреть, кто продолжает строить в кризис. Компания «ЛСР» в этот тяжелый период не теряется, темпы продаж падают, но дефицита ликвидности не наблюдается ни у одного лидера строительства. «Эталон» «трясёт» по продажам. Отсутствие ясной сети продаж, закрытость не способствуют наращиванию торговли. Другая часть застройщиков Петербурга в полной мере ощутила кризис. Рынок сместился в сторону лучших. Цены на квадратный метр ожидает традиционное сезонное повышение, квартирные запасы растут соразмерно сделкам по продажам.

При этом, по данным экспертов из «ФИНАМ», рост цен на недвижимость будет отставать от уровня инфляции, так как к концу года они ожидают подорожания квадратного метра не больше чем на 1-2%.

Тимур Нигматуллин, аналитик инвестиционного холдинга «ФИНАМ»:

 - На мой взгляд, из-за особенностей рынка недвижимости в целом существенного падения цен не произойдет. Как показывает практика, девелоперы и владельцы недвижимости неохотно продают ее с формальным убытком, предпочитая увеличивать сроки экспозиции. Я не думаю, что нынешнюю ситуацию можно считать полноценным кризисом ликвидности. Скорее можно говорить о локальном дисбалансе спроса и предложения на рынке жилья, который был обусловлен внешними факторами. Дело в том, что все первое полугодие девелоперы ускоренными темпами вводили в эксплуатацию жилье, опасаясь негативного влияния на рентабельность роста процентных ставок в экономике. Таким образом, на рынке образовался некоторый избыток готового предложения. Однако начиная с июля объемы ввода стали снижаться по сравнению с таким же периодом прошлого года, постепенно нивелируя создавшийся избыток предложения. Само собой, не в пользу формирования кризиса ликвидности говорит постепенное снижение ставок по ипотеке. Так, если в январе средняя ставка составляла 14,7%, то в августе показатель упал до 12,9% годовых.

Поможем узнать реальные ставки и получить решение по ипотеке, не выходя из дома!

Комментарии 116
андрей21 октября 2015, 11:56

Ему просто страшно жить, понимая что он уже банкрот)) Вот и хорохорится напоследок.

Ответить
Артем21 октября 2015, 12:04

При царизме банкроты стрелялись, а сейчас интервьюшки раздают .....

НАВИГАТОР

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
22 октября 2015, 13:08

Пропаганда: надоили,накосили....

Вероника22 октября 2015, 13:40

"прибыль, при оценке этого же периода в разрезе 2014-2015 годов, упала почти на 6 млрд руб. – с 64,87 до 70,83"...Цифры понятно местами перепутали.
Но банкротство в данном случае где-то очень далеко.

Вера21 октября 2015, 13:24

Прошли те времена, когда квартиры хватали все подряд. Сейчас у тех людей, которым негде жить, которые с удовольствием купили бы низкобюджетное жильё, банально вообще нет денег. А тот кто может его купить, как правило, уже что-то прикупил и нацелил свой интерес на комфорт. То есть имею возможность купить квартиру в Девяткино, но не имею желания, имею желание купить квартиру в центре Санкт-Петербурга, но не имею возможности. А у кого денег много, им вообще это всё не нужно. У кого хоть какие-то деньги остались, ждут естественного развития событий, а куда торопиться?. Инвесторы ушли, потому что квартиры плохо продаются, уже тяжело сдаются. Вот и возникает замкнутый круг.

Ответить
Юрий Гузнородов23 октября 2015, 6:04

Это точно, они себя подбадривают, что вроде как прекрасно. У нас в Белгороде подготовлено было несколько площадок под засройку многоквартирных домов. Так вот эта земля в 2016 так и останется не застроеной. Говорят, хотя бы за следующий год хоть то что настроили распродать.

Вероника21 октября 2015, 14:29

Предлагаю в нераспроданные квартиры расселить ожидающих сноса домов жильцов ветхих пятиэтажек. А то вроде как правительство не успевает строить жилье для нуждающихся, а тем временем новенькие квартирки пустуют. Сразу и спрос выровняется и стоимость жилья в условиях сократившегося предложения возрастет. Ну и деньги свои получат вышевыступавшие господа из МИЭЛЬ и Азбуки жилья.
Заметьте, идея досталась вам совершенно бесплатно.

Ответить
Poherman22 октября 2015, 1:48

идея роста цены - для спекулянтов либо дебилов.
идея КОММЕРЧЕСКОЙ организации передать актив бесплатно только для дебилов.

Poherman22 октября 2015, 1:49

предлагаю вам выкупить квартиры и раздать нуждающимся. вот моя бесплатная идея.

Вероника22 октября 2015, 2:29

Какое у Вас имя экзотическое, а мышление плоское. А продать ненужное по себестоимости государству, дабы вернуть свое и решить проблему расселения в быстрые сроки и малой кровью для него? И тогда никто бы и не заметил снижения спроса и стоимость квадратного метра на рынке можно было еще подержать?
Насчет гениальности Вашей идеи (кстати клавиша перевода букв в заглавные необходима для грамотного набора текста) мне не позволяет высказываться врожденная вежливость и воспитание.

А у Вас есть мысли или прогнозы, ну что угодно, кроме не аргументированной критики?

Григорьев Дмитрий22 октября 2015, 4:39

А почему одни нуждающиеся должны годами копить на квартиру, а другие на халяву будут получать. Да ещё за счет государства, то есть за счет моих налогов. Как налогоплатильщик я против, и не хочу работать на люмпенов и алкашей, которые не могут деньги отложить а не пропить. У них тоже есть зарплата, пусть тоже копят. Мало зарабатывают, пусть меняют работу.
А моим налогам найдется более достойное применение чем обеспечивать халявщиков.

Вероника23 октября 2015, 11:35

Может быть у Вас есть престарелые родители, которым однажды государство выделило жилье, которое теперь пришло в негодность в силу ветхости. Вам жаль если государство обеспечит их новой квартирой в замен снесенного старого дома? Кстати, если уж рассуждать с эгоистической точки зрения, потом вам-же она и достанется, это раз.
Налоги уплачиваемые Вами, так или иначе идут на программу замены ветхого жилья, какая вам разница, будет государство заключать договор со строительной компанией на постройку или приобретет уже выстроенные здания за себестоимость? это два.
Я описала идею не решения проблемы расселения, а в первую очередь - решения проблемы застройщика, который якобы не может вернуть себе потраченные на строительство деньги. Так вот я описала возможный путь их возврата. Выгодный для обоих сторон, это третье.
Только дело в том, что застройщик врят ли хочет вернуть потраченное, он его уже давно получил, так как прибыль заложенная в стоимость квадратного метра давно превысила все затраты. Просто застройщика не устраивает маржа на настоящий момент.

Дмитрий23 октября 2015, 13:52

Вообще-то в Подмосковье так УЖЕ делают. И выкупная цена в размере около 50тыр. за кв.м. застройщика устраивает.

Григорьев Дмитрий25 октября 2015, 4:52

Ни мне не моей семье в плане жилья государство никогда ничего не давало.
Мои родители и деды-прадеды жили в деревне в своих домах, родители жены ещё при совке построили кооператив в городе, и до ветхости там далеко. Дополнительное жильё тоже приобретал на свои, честно заработанные.
Зато государство со всех нас веками исправно драло налоги, и за мой счет раздавало халяву всяким бездельникам, а в первую очередь чиновникам, ментам, и воякам.
Мне конечно тоже крохи достались в виде яко-бы бесплатного образования и медицины, правда опять за мой же счет.
А я вот представьте против такого порядка. Хочу сам зарабатывать и сам распоряжаться своим заработком, и сам платить за то что считаю нужным.
А халявщиков и транжир, присосавшихся с помощью государства к трудящимся и сберегающим, ненавижу.

Дмитрий25 октября 2015, 9:59

Кроме налогов можно вспомнить так и не погашенные облигации гос. займа, павловские реформы, гиперинфляцию, сожравшую накопления советских людей, ГКО и дефолт 1998, можно вспомнить обманутых дольщиков, которые несли свои деньги застройщикам, заключившим контракты не с кем -нибудь, а с государством, причём свои % прибыли государство получало сразу, а вот оплаченные квартиры обманутые дольщики получали далеко не всегда, скачки курсов валют, позволяющих обогатиться очень ограниченному числу граждан за счёт падения уровня жизни всего народа.... Да и бесплатного образования и бесплатной медицины у наших детей уже не будет.... Дмитрий, Ваше желание очень понятно, и его очень многие разделяют. Но вот действующую власть такие настроения граждан категорически не устраивают.
Лично мне, рождённому в СССР, в кошмарном бреду не могло привидится, что мы будем воевать с Украиной. Но только моего мнения никто не спрашивает.

Евгений21 октября 2015, 19:40

Вероника наверное забыла в каком виде застройщиками сдаются эти квадратные метры. Чтобы эти помещения стали жилыми нужен еще минимум 1 млн на 40-50 м2 (эконом вариант), поэтому вселить никого не получится, даже если найти кто разрешит.

Ответить
Вероника21 октября 2015, 20:41

Ну, цифра которую Вы называете, это не эконом вариант, а нормальный вариант, это раз. А второе, как в рекламе помните)))..."А ты налей и отойди".
Я предлагала проправительственным застройщикам безвозмездно или за себестоимость передать часть нераспроданных квартир на осуществление программ расселения пятиэтажек. Нужны будут какие-то доработки, вперед, кто мешает компании МИЭЛЬ сделать минимальный строительный ремонт? А многие будущие жильцы откажутся от него, это точно.
Из лимона всегда можно сделать лимонад. И вообще, идею естественно надо додумать и обсчитать. Вы прям хотели получить от меня в комментарии бизнес-план?
Просто вместо того, чтобы нагнетать обстановку в отрасли и высасывать из пальца прогнозы основанные на аппроксимации тенденций предыдущих лет, поискали бы разумное решение.

А ситуация возникла по одной простой причине. По той, которую создали в нашей стране не безызвестные люди в конце прошлого года. И всем очень нравился резко возросший спрос на ВСЕ в нашей стране. А теперь удивляемся, почему сейчас спад.. Да просто все кто хотели купить квартиры в 2015 году, сделали это в декабре 2014.
У людей просто закончились деньги и все кто хотел поторопились и купили раньше.
Ждите... скоро все вернется.

Николай124 октября 2015, 16:32

просто ремонт ванной с туалетом по минимуму - от 200 тыс руб А кухня? А все остальное?

Елена Новак21 октября 2015, 23:50

Да, даже не печально, а закономерно. Плохой расчёт,неправильный выбор застройки , заводов изготовителей ну и алчность продавцов. Народ на грани нищеты, а у кого есть деньги давно уже купили. И выходит оставшаяся недвижимость никому не нужна. Что породили ,то и имеем.И как правильно тут заметили от дайте народу. Благотворительность нынче в моде. Да и пора творить добро, или...

Ответить
Евгений22 октября 2015, 0:28

Шариковы и Швондеры отписались, теперь ждем проф Преображенского. О каких проправительственных стройках идет речь, огласите весь список пожалуйста? Вы про частные компании? С какой стати они должны кому-то дарить что-то? Вот вы Вероника готовы отдать какое-либо свое имущество, хотя бы даже пылесос или телевизор менее состоятельному соседу, или за полцены? Или вы в детский дом 50% своего дохода отчисляете? Но не об этом речь.
Что касается крупных застройщиков, так они первыми пострадали тк закредитованы. СУ-155 в руинах и тд. Стройки века (Олимпиада и проч) обескровила самых стойких из них. Да и себестоимость такой недвижимости ой как не низка (участки под застройку зачастую выкупались по "рыночной" на высоком рынке цене с учетом высокой стоимости квартир (в надежде на рост рынка). И сколько монополии просят за подключение к инженерным коммуникациям знаете?

Ответить
Вероника22 октября 2015, 0:58

Вы с эпитетами поаккуратнее и не советую начинать пытаться соревноваться со мной в риторике. Ибо я в ней довольно сильна. Очищая ваш текст от шелухи, отвечу. Пылесос отдать менее состоятельному соседу готова и вообще все что мне ненужно и лежит мертвым грузом врем которое мне необходимо, чтобы это осознать, я отдаю или выбрасываю. Ну уж никак не стану жаловаться на всю страну на то, что у меня это ненужное есть и я не знаю как на нем нажиться.
В детский дом не отчисляю, потому что лишних денег к сожалению у меня нет. А вот одежду детскую или игрушки, это пожалуйста.

Вероника22 октября 2015, 0:58

С ответом на попытки оскорблений закончили, теперь по делу. Постараюсь доступным для вашего понимания языком. Я вложила полтора года назад 4,5 млн.рублей в котлован за МКАДом. То есть финансировала застройщика, который потратился на разрешение на строительство, строематериалы и оплату труда работников. Если помножить на кол-во квартир и разделить на затраты, то можно прикинуть сколько чистой прибыли положил в карман застройщик. Надеялась я на то что моя квартира подрастет в стоимости со стадии котлована до стадии готовности, хотябы на 30%. Что я вижу... в моем подъезде готовые квартиры аналогичной площади менее чем за 5 млн.руб. Застройщик резко снизил цены на готовое жилье в сентябре. Что имею я понятно и без калькулятора. Что имеет застройщик можно посчитать с калькулятором.
О каком падении ликвидности отрасли речь? Застройщик практически ничего не потерял, все его затраты покрыты давно ибо 80% дома распродано еще на этапе котлована.
Как Вы это выразились..."обескровлены" те, кто интенсивно выводил и продолжает выводить из бизнеса деньги.
А может быть кому-то просто очень захотелось показать, неликвидность предприятия...

Сергей Орлов24 октября 2015, 18:34

Вероника, не принимайте так близко к сердцу то, что сдулся Ваш инвестиционный бетонный пузырь. Думаю, не последние 4,5 млн Вы вложили. Эти деньги где-то надыбали - значит и еще надыбаете. Считайте это стимулирующим импульсом для Вас. Так бы сидели в коконе шальных доходов от инвестирования в бетон. А пассивная жизнь - путь к деградации. Сейчас же, лишившись возможности отхватить шальной доход от бетонопузыря, может чем полезным для общества займетесь, какую нибудь профессию нужную освоите. Жизнь Ваша станет насыщенной и интересной!...:)))

ID: 173268524 октября 2015, 19:16

Сергиус, что привязались с личными оскорблениями и непонятно откуда взявшимися выводами об отсутствии полезной профессии к девушке? 4,5 миллиона вполне, возможно, заработаны за энное количество лет, поскольку есть НЕСКОЛЬКО ПОЛЕЗНЫХ ПРОФЕССИЙ, знание пары-тройки иностранных языков и просто способности. Не приходило такое в голову? А вы тут-про пассивность.... Не надо так сильно завидовать другим.

Сергей Орлов24 октября 2015, 22:07

Интересно девки пляшут. "Девушка" тут пространственно рассуждает о том, "сколько чистой прибыли положил в карман застройщик", а когда речь зашла о ее личных обломавшихся чаяниях на закинуть на карман "хотя бы 30%" - сразу появились "адвокаты".
Не приходит в голову, что тот, у кого есть несколько полезных профессий и знание пары-тройки языков, не будет заниматься заМКАДной инвестицией в бетонный пузырь, и уж тем более уповать на 30% пассивного навара.
И да, было бы чему завидовать...:)))

Вероника25 октября 2015, 0:18

Ух ты))). Как Вас зацепило-то. Это зависть действительно. Я взрослая женщина, мне 37, у меня любящий муж и прекрасный маленький сын. Я не пассивный авантюрист по жизни. У меня хорошее образование и любимая работа. Деньги это не цель, а средство. Я не вижу ничего странного в том, что взрослый человек хочет иметь собственное жилье, дабы обеспечить уверенность в завтрашнем дне для себя и своей семьи.
Вы со своими завистливыми высказываниями выглядите по меньшей мере жалко.
Дело не в пассивном наваре, а в том, что 20 млн. рублей на квартиру в городе у меня к сожалению нет, поэтому и вложилась в стройку. Кстати, ничего у меня лично не лопнуло)). Возможно Вы в своей жизни заработали денег больше, это не имеет никакого значения для меня. У всех своя шкала жизненных ценностей и достижений. А Ваша злость и зависть указывает только на одно. Вы еще не созрели как личность. Обсуждать жизнь незнакомого человека, это дело сплетников у подъезда. Мне общение с такими людьми, как минимум, не интересно.

Вероника25 октября 2015, 0:40

Кстати в Москве я тоже не родилась, но живу здесь уже 20 лет. И пройденный путь не был устлан с неба свалившимися купюрами. Были периоды, когда мне негде было жить и нечего было есть. Но некоторых трудности заставляют их преодолевать, а некоторых просто превращают в озлобленных завистников. У каждого своя жизнь и не судите о тех кого не знаете. Вам злость и зависть заливает глаза настолько, что Вы не видите ничего кроме нее. Только от этого никому не хуже поверьте, кроме Вас самого...
Коментарии под статьей нужны для обсуждения темы статьи, а не для изливания собственных комплексов.

Сергей Орлов25 октября 2015, 13:44

Вероника, несмотря на очень познавательный экскурс в состав Вашей семьи, биографию и жизненные ценности, все таки хоть иногда и Вы не забывайте об обсуждении "темы статьи"...:)))

Вероника25 октября 2015, 16:04

я как раз и не забываю. До тех пор пока ВЫ не начали обсуждение и оскорбление меня.
Кстати, от Вас мы тоже о Вас узнали очень много ;)

Сергей Орлов25 октября 2015, 19:28

Не принимайте близко к сердцу, уважаемая Вероника. Ваши чаяния и надежды на навар от бетонопузыря обломал не я, так что не держите зла. А оскорблять Вас лично - и в мыслях не было. Но позлорадствовать бетонопузырщикам - в радость, скрывать не буду...:)))

Вероника25 октября 2015, 23:55

Смотрите не лопните )). Какое Вам вообще дело до других людей? Вам от этого лучше или хуже?
Вы читать умеете или у Вас настолько смещен центр внимания, что Вы уже не способны адекватно воспринимать информацию?))
У меня лично ничего не лопнуло (хотя может от этого Вам горе какое-то, поэтому Вы никак не можете это принять). Моя квартира благополучно достроится в срок. Я писала о том, что купить мою квартиру я могла и год назад на этапе котлована и сегодня за практически одинаковую стоимость. Это означает только одно. Столько она и стоит. А накрутка стоимости квартир к моменту окончания строительства это пузырь раздуваемый застройщиками, который закономерно лопнул в тот момент, когда у людей закончились лишние деньги, которые они могут за него заплатить.
Я просто обосновала свое мнение. Мне кстати абсолютно все равно, упала ли ликвидность у застройщиков или выросла. Мне от этого не холодно не жарко.
А если завтра цена квадратного метра расти снова начнет, Вы стреляться пойдете с горя? ))

Сергей Орлов26 октября 2015, 9:15

Да что ж Вы так самозабвенно бичуете мои пороки то, уважаемая Вероника. Переживайте лучше за достройку своей квартиры, а не за мое мировосприятие. Может Ваш застройщик уже в Шереметьево, со словами "не мы такие, жизнь такая" поднимается по трапу самолета с билетом в один конец. А Вы все на мои нравственные недостатки эмоции тратите. Сейчас все эмоции спустите - на возможный суд с девелопером запала не останется. А ведь еще может придется на площадь с черными шариками...
На счёт "застрелиться с горя" за меня не переживайте. Уже даже самые отъявленные оптимисты от бетонного пузыря согласны с тем, что цена на метр квадратный в обозримом будущем будет только падать. Расхождения только в оценках - насколько упадет....:)))

Денис27 октября 2015, 15:47

Вероника, о каком объекте за МКАДом речь ?

Вероника5 ноября 2015, 20:36

Путилково. Да, там все нормально на самом деле, просто дом еще недостроен, затройщику деньги нужны и хочет поскорее распродать остатки (их немного). В соседних домах, где нет уже квартир застройщика, осталась только переуступка, цены адекватные.

Вероника5 ноября 2015, 20:38

Сергей, с Вами не интересно разговаривать, Вы обиженный на жизнь человек. Мне Вас было бы немного жаль, если бы Вы не были таким злобным. А так, Вы вызываете какое-то смешанное чувство, примерно как к старухе Шапокляк, которая пытается пакостить, а от пакостей этих только самой-же и плохо. Успокойтесь уже).

Евгений22 октября 2015, 0:53

Удивляет что никто не пишет о более вероятной причине столь высоких цен на недвижимость: банковские спекуляции? Спрос (и соответственно цены) подняли те покупатели недвижимости, у которых денег на эту покупку нет. Иностранные банки, инвесторы нагнали в страну денег, создали иллюзию процветания и всеобщего благополучия, когда официанты и певцы не производя никаких ценностей а лишь обслуживая интетесы банков и инвесторов на повышений желания купить загоняло людей делать покупки, на которые у них просто не было денег. Неужели можно считать собственником жилья человека, который оплатил лишь 10% от стоимости покупки? Отсюда закономерный итог - уход инвесторов, деньги с рынка утекли, сливки с рынка сняты, всем спасибо все свободны. И как итог - жесткое приземление рынка до реальности а в некоторых случаях и ниже плинтуса. А время легких денег отбило желание работать и без того не особо производительной системы, похоронив остатки промышленности и сельского хозяйства - реальных а не мнимых основ экономического процветания общества.

Ответить
Евгений22 октября 2015, 1:21

Вероника не хотел вас обидеть и тб оскорбить, но это вы предложили все взять и поделить, вот и возникла ассоциация. Не спорю, откровенных мошенников не мало на этом рынке, но инвестиции на этапе котлована в надежде "заработать" на растущем рынке это не заработок, а инвестиция, которые как известно - дело рискованное и это нормально. Кто-то рискует и выигрывает а кто-то проигрывает - это своего рода азартная игра на деньги, как и форекс.

Ответить
Вероника22 октября 2015, 1:59

Есть одно отличие, но оно существенное. В игре все знают во что играют и риски тоже понимают. Хотя, о чем говорить... казино всегда выигрывает, и застройщик тоже.
Мое мнение. Цена квадратного метра очень долго и красиво неадекватно росла. А с тех пор как застройщики научились выманивать деньги у покупателей еще на этапе когда собственно еще ничего не начали строить, цена квадратного метра стала расти еще быстрее (нужно-же как-то обосновывать цену наивным покупателям на этапе котлована... вот смотрите как стоимость сейчас начнем увеличивать с ростом дома).
А на самом деле, реальная стоимость квадратного метра полноценной квартиры (обусловленная и себестоимостью и желаемой рентабельностью застройщиков и спросом), это собственно та, за которую продается котлован. Потому что именно она позволяет застройщику строить, именно ее покупатель готов заплатить. Все остальное, это мыльный пузырь.
А мыльные пузыри имеют свойство лопаться в один неожиданный момент.

Вероника22 октября 2015, 2:00

П.С. я не собиралась зарабатывать, я хотела купить для себя для жизни, ну или продать в более благоприятный для меня лично момент и купить уже в городе. Но только с гораздо большим успехом можно было использовать имевшуюся сумму в течение этих полутора лет. Можно было положить их в банк, можно было вложить в бизнес, можно было в конце концов взять квартиру в городе в ипотеку и уже частично ее погасить, а не заплатить за аренду квартиры за эти полтора года 45*18 как это делала я.
Казино всегда выигрывает. Тот кому Вы отдаете деньги в обмен на обещания, мечты или надежду, он выигрывает всегда.
С ликвидностью отрасли все в порядке будет , поверьте. А вот цены на квадратные метры скорее всего в ближайшее время приблизятся к тем самым реальным, взамен раздутых.
Хотя... возможно все происходящее, это лишь временная реакция опустевшего кармана граждан и вскоре все вернется на круги своя.
Что было в конце прошлого года помните? Что делали люди? Соль гречку сметали мешками, не то что квартиры. Интересно, а как с ликвидностью бизнеса нынче у производителей гречки?)))

Вероника22 октября 2015, 2:04

Приятно было пообщаться с Вами.
Радует, что еще есть люди, которые пытаются логически размышлять о причинах, следствиях и способах решения.

Григорьев Дмитрий22 октября 2015, 5:06

Рублевое падение цен в которое еще пару месяцев не верили, теперь реальность. Теперь уже всем понятно что оно надолго, на годы, и вот вот наступит крах с резким провалом цен. Серьёзные инвесторы во избежание больших потерь начали спешную распродажу запасов недвижимости, и перекладывают капитал в другие активы.
Всем уже понятно что продав квартиру сегодня, завтра на эти деньги можно купить две. И начали продавать.
Классическая картина начинающегося краха цен.
Короче спасайся кто может. Спасется тот кто успеет спрыгнуть с падающего актива первым. Тугодумы останутся с убытками и обесценившейся недвигой.

Ответить
Георгий Дубинин22 октября 2015, 8:19

Григорьев Дмитрий, вы сильно нагнетаете обстановку, не все так печально. Данный кризис замедлил рост цен от макроэкономической ситуации в стране. Правительством сделан большой задел на будущее, для поднятия экономики. А рынок недвижимости не перенасыщен. Возможно не будет такого спроса как в декабре 2014 года, а просто ситуация выравняется. Скачка цен на недвижимость не предвидеться ни вверх, ни вниз, уже все уронили незаметно (не в рублях). Рост и дальше будет, но более плавней. А в панику вподать не надо. Вопрос времени и все восстановится.

Евгений22 октября 2015, 11:02

Мне тоже кажется маловероятной ситуация, когда все кругом дорожает(например стройматериалы, строительная техника), а недвижимость дешевеет.

Вероника22 октября 2015, 11:51

К тому-же как только все "продадут сегодня одну квартиру и начнут пытаться завтра покупать две" цены автоматически начнут расти.

Дмитрий22 октября 2015, 16:17

Квадратный метр жилья в Москве был ОЧЕНЬ СИЛЬНО переоценен.Новостройки в Марьино в 2000 году продавались по 350 - 400$ за кв.м. С чего за 10 лет они подорожали в 10 раз? Нормального экономического обоснования этому феномену нет. А теперь спекуляционный пузырь сдувается, происходит нормализация цен. На каком-то значении цены на жильё стабилизируются (возможно на уровне 2000$ за кв.м.) и рынок недвижимости начнёт нормально работать. Вопрос только в том, когда это произойдёт?

Вероника23 октября 2015, 11:37

вот и я о том-же, Дмитрий!

nata_sokol22 октября 2015, 8:53

Человеку из Сибири, профессионально несвязанному со сферой недвижимости, бывает очень знатно почитать такие статьи. И даже не сами статьи (в них 50/50 правды - исходя из личных интересов спикеров), а комментарии. Не первый год наблюдаю. Тенденции, происходящие в недвижимости Москвы и МО, проецируются и на Сибирь, но несколько отложены во времени. Хотя наши суровые "сибирские мужики" (застройщики и еже с ними) ведут себя внешне невозмутимо и никому не рассказывают, что в некоторых уже даже сданных в эксплуатацию новостройках до 90 процентов жилья не распродано. Как долго они смогут сохранять эту невозмутимость на фоне того, что люди начали экономить уже даже на платных образовательных услугах для своих детей, еде, одежде?

Ответить
Елена Гусева22 октября 2015, 10:25

Прочитала фразу "При этом их прибыль, при оценке этого же периода в разрезе 2014-2015 годов, упала почти на 6 млрд руб. – с 64,87 до 70,83" - и впала в ступор.

Ответить
Наталья22 октября 2015, 11:32

Мое мнение, основанное на немалом опыте, таково: рынок безусловно перенасыщен предложением. И даже будь экономическая ситуация иной - нет у нас такого прироста населения, как прирост предложения жилья. Банкротство застройщиков не за горами, процентов так 70 уйдут в небытие. Цены снизить существенно физически не получится, денежки-то действительно потрачены и достраивать попросту не на что без притока денег от дольщиков. И даже количество "перелитое" в качество сейчас никого не спасет без господдержки именно переселения из ветхого (старого, коммунального и т.д. жилья). Сейчас самое время навести "генеральную уборку" в захламленных старьем городах. И навести ее может только государство. Момент, конечно, не самый подходящий, но, с другой стороны, когда все более-менее благополучно - до уборки ли?

Ответить
Вероника22 октября 2015, 12:23

Ну, хоть кто-то мое мнение поддержал). Спасибо!

Poherman22 октября 2015, 11:35


Вероника, 22 октября 2015, 02:29

Какое у Вас имя экзотическое, а мышление плоское. А продать ненужное по себестоимости государству, дабы вернуть свое и решить проблему расселения в быстрые сроки и малой кровью для него? И тогда никто бы и не заметил снижения спроса и стоимость квадратного метра на рынке можно было еще подержать?

нет ответа на вопрос- кому нужно держать цены кроме спекулянтов и дебилов?
остальной бред комментировать нет смысла...

Ответить
Вероника22 октября 2015, 11:55

Вы серьезно не знаете ответа на этот вопрос?

Poherman22 октября 2015, 12:01

я ответ дал : "идея роста цены - для спекулянтов либо дебилов."

Вероника22 октября 2015, 12:22

То есть все вокруг желающие заработать побольше прибыли, это по-Вашему, дебилы?
Спекулянты, возможно. А что это запрещено или удивительно для Вас?

Poherman22 октября 2015, 13:31

нет, я просто дал ответ на вопрос "кому это выгодно".

ответ на 2 вопрос "Спекулянты, возможно. А что это запрещено или удивительно для Вас?"

не запрещено но ни государство никто другой не обязан "стоимость квадратного метра на рынке можно было еще подержать".
конституция не обязывает государство поддерживать высокие цены на жилье.
да, кроме того, такие действия нарушают правила конкуренции.

Poherman22 октября 2015, 13:50

спекулянт осознает риски, и не считает, что все должны содействовать ему в извлечении его выгоды.
а вот дебил, сначала внушает всем, в т.ч. себе, что "цена должна только расти", а когда этого не происходит, начинаются крики "куда смотрит государство". "почему цена не растет". и т.п.
как будто рост цены на жилье гарантирован конституцией.

Poherman22 октября 2015, 13:51

вот это как Вы написали "удивительно"

Салам Мрезове 22 октября 2015, 15:50

Может кто-нибудь обьяснить как в краткосрочный кризис 2008 цена просела до 30%, а в системный затяжной текущий кризис заметна пока лишь стагнация?
Понятно что в баксе цена кв.м. на дне, но ведь покупетель живет в рубле. Уовень жизни падает, налоги растут, цены на комуналку и в магазинах растут .. откуда берется платежеспособная подддерживающая подушка покупателей?

Ответить
Дмитрий22 октября 2015, 16:28

Количество проводимых сделок уменьшилось в 2 раза. Но жизнь не останавливается, кто-то женится и съезжается, кто-то разводится и разъезжается. Кто-то получил наследство, но не хочет жить в этом районе, а хочет в другом и т.д....
Будет происходить дальнейшее падение цены на недвижимость на фоне очень низкого платежеспособного спроса. Но какой-никакой оборот недвижимости будет продолжаться.

Вероника23 октября 2015, 11:42

Да, полностью согласна с Вашим мнением, Дмитрий! Я думаю, что в ближайшие пол несколько месяцев закономерно должна снизиться стоимость метра на вторичном рынке жилья. Пока она еще остается неизменной в силу большей инерционности. Но элементарные законы экономики никто не отменял. В силу падения покупательской способности, цена обязательно снизится. Никому не интересно НЕ продавать по высокой цене. Есть кривая спроса и кривая предложения и есть точка их пересечения, которую экономика нащупает в ближайшие месяцы.

Николай124 октября 2015, 16:45

Во время кризиса 2008 рубль не падал ( почти) - так как правительство сожгло на поддержание курса пару сотен миллиардов долларов. Поэтому цена метра тогда упала синхронно - на 40% в долларах и на 30% - в рублях ( а рубль к доллару упал незначительно - примерно на 10-15%). Сейчас картина другая - рубль не поддержали и он обвалился, поэтому долларовая цена уже упала более, чем в два раза а рублевую - поддерживают изо всех сил. Потому что скажем, если бы в два раза упала еще и рублевая цена - тогда в долларах она бы упала в 4 -5 раз!

Григорьев Дмитрий25 октября 2015, 5:23

Всё еще впереди. Математический анализ тренда показывает что падение только в начале и будет ускоряться с периодическими резкими провалами.

Денис27 октября 2015, 15:52

Николай: "а рубль к доллару упал незначительно - примерно на 10-15%"
36 рублей против 24 - это 50%. Даже 30р которые были в 2009 - это 25%. "Незначительно", ага.

Poherman22 октября 2015, 18:16


Наталья , 22 октября 2015, 11:32

Мое мнение, основанное на немалом опыте, таково: рынок безусловно перенасыщен предложением. И даже будь экономическая ситуация иной - нет у нас такого прироста населения, как прирост предложения жилья. Банкротство застройщиков не за горами, процентов так 70 уйдут в небытие. Цены снизить существенно физически не получится, денежки-то действительно потрачены и достраивать попросту не на что без притока денег от дольщиков

Явное противоречие. В случае банкротства застройщиков, первое что дешевеет-земля. А это как правило, 30 процентов и более от продажной цены. И если земля снизится хотя бы на 1/3 , то минус 10 процентов от продажной цены гарантировано. Что скорее всего будет в конце следующего года.
Хотя кто то может сказать 10 процентов мало, но для большинства это куча денег.

Ответить
Poherman22 октября 2015, 18:19

вспомните безумные прогнозы 2014 о росте на 30-50 процентов в 2015г- кто еще больше? они кстате есть на этом сайте.
кто еще верит в дебильные прогнозы?

ID: 173268522 октября 2015, 21:05

Вам подсказать конкретные места, где недвижимость выросла на 30-35% за год? Ряд сданных и заселенных почти целиком домов в Новой Москве в Бутово-район метро Бунинская аллея, недвижимость Севастополя и некоторых городов Приморья. Моя-не в этих местах, но со времени котлована за 2 года тоже существенно выросла, конечно не в валюте, в валюте немножко упала. Как здесь и писали уже, это - рулетка, а для 100% сохранения и приумножения средств надо было вкладываться в зарубежную недвижимость. Но 2 года назад мы еще верили в "светлое будущее"

Ответить
Poherman22 октября 2015, 22:08

светое будущее нступает. ждем дальнейшего снижения

Дмитрий23 октября 2015, 11:40

Севастополь.... Ну так с приходом рубля там не только недвижимость, там и продукты питания на 40 - 50% подорожали. Бутово - возможно в каких-то конкретных домах рублёвые цены на квартиры выросли (интересно, на много-ли, учитывая двухзачную инфляцию) , в связи с окончанием строительства дома и благоустройством придомовой территории, получением свидетельств о собственности, завершением строительства ближайших объектов инфраструктуры. Но цифра 35% годовых мне кажется притянутой за уши. Возможно кто-то и выставляет квартиры в продажу с такой накруткорй, но вот покупаются ли они? А если мы рассмотрим типовую вторичку в границах МКАД?

Николай124 октября 2015, 16:49

Наблюдаю картину по старой советской недвижке - цены на однушки стоят и даже пытаются расти, двушки чуть-чуть подешевели, трешки подешевели очень заметно ( на миллион-полтора)

ID: 173268522 октября 2015, 21:14

Вот самое грустное снижение (40% в валюте)-это вторичный рынок, особенно совсем старый фонд. Грустно. Еще 2 года назад москвичи могли переехать из своей городской квартиры почти в любой город Европы хотя-бы в пригород. А теперь-фиг вам. И злорадствовать по поводу падения цен могут только не имеющие квартир.

Ответить
Николай124 октября 2015, 16:51

не имею и злорадствую. И очень надеюсь, что мое злорадство возрастет к концу 2016 года ( сижу в валюте)

Сергей Орлов24 октября 2015, 18:49

Присоединяюсь к злорадству. Квартиру имею, но для проживания. Купил сам, а не на халяву по прихватизации. Пока я ипотеку платил - некоторые баловни судьбы от халявного жилья кучеряво жили. Особо хитро-сделанные еще и доспавшуюся от бабушки квартиру сдавали, чтобы руки работой не пачкать. Мне все равно, насколько обесценится моя квартира - для меня она ценна не в купюрах, а в том, что в этой квартире живем. Ну а инвесторов и рантье искренне и с нескрываемым злорадством поздравляю с жесткой просадкой в цене на бетонометры. Желаю ценам на недвижку дальнейшего падения.

ID: 173268524 октября 2015, 19:26

Сергиус, ну не перестаю удивлятся вашему недоброму отношению к людям, особенно кто нашел для себя более оптимальные пути в полученнии жилья. Нам по наследству ничего не доставалось, и родители за свой ЖСК пол-жизни расплачивались, и мы в свои квартиры труд вкладывали, не надо тут про баловней судьбы. Относитесь к людям лучше, даже если они удачливее или умнее Вас, зависть и злорадство вообще-то личность разрушает

Сергей Орлов24 октября 2015, 22:34

Ну да, как я сразу то не догадался, что злорадствовать тем, кто 2 года назад мог на зачастую халявоприватизированную квартиры в столице свалить в любой город Европы, или не утруждая себя работой иметь с ренты больше чем средняя зарплата по стране - а теперь обломался - как можно такому злорадствовать? Сам себя не понимаю...:))) А зависть - это да, просыпается. Начинаю завидовать сам себе за то, что живут стране, где скоро в столице прибавится пара миллионов рабочих (хотя и порядком подзабывших что такое работа) рук от самых что ни на есть "коренных", ибо ренты им скоро на прокорм будет не хватать...:)))
Бетоноинвесторам тоже завидую - интересная у них эпоха наступает. Насыщенная. Сейчас их трясет от страха, достроят - не достроят. Если достроят - возникнет дилемма: продать дешевле, чем инвестировано, или ввалить миллион в ремонт и мебель с быттехникой, и сдать за гроши. :))) Да здравствует кризис!...;) Вместо былых журналов про недвижимость - газета "Работа для Вас" им в помощь! Отинвестировались..:)))

ID: 173268526 октября 2015, 0:31

Ну конечно, Вы один только тут честно работаете и квартиру оплачиваете, а остальные все вокруг Вас-исключительно "халявщики". Смешно читать и даже нечего сказать в ответ. За инвесторов не переживайте, они на то и инвесторы, что все варианты уже просчитали.

Poherman22 октября 2015, 22:05

я не знаю что там происходило в Севастополе и городах примороья, но про рост в Москве за год на 35 % вранье полное. И что там на ст. Бунинская Аллея происходит, что цены растут бешенными темпами?

Ответить
Poherman22 октября 2015, 22:06

грустно снижение только для спекулянтов. если я живу в своей квартире (одной) то мне не нужен рост. снижение нужно чтобы обменять на др. и уменьшить сумму доплаты.

Ответить
ID: 173268523 октября 2015, 0:26

Я. не писала про рост на 35% по всей Москве, читайте внимательно. И если Вы не в курсе про статистику по разным районам-воздержитесь. А то у нас кто в чем-то не разбирается-так сразу вранье.

Ответить
ID: 173268523 октября 2015, 0:34

И не надо тех, кто живет масштабами всего мира записывать в спекулянты, полегче с ярлыками. Если Вы что-то знаете только про свой город, и Ваше мышление на этом закрывается, не нужно также обо всех.
Ой, посмотрела на Ваш Ник и сразу все стало понятно. Не буду вдаваться больше в объяснения.

Ответить
Poherman23 октября 2015, 11:19


Пользователь1732685 , 23 октября 2015, 00:34

@И не надо тех, кто живет масштабами всего мира записывать в спекулянт@

а кому еще кроме спекулянтов интересен рост цены? вам интересен рост цены на продукты питания?

Ответить
Poherman23 октября 2015, 11:19

"Если Вы что-то знаете только про свой город, и Ваше мышление на этом закрывается,"

нельзя всех по себе судить, я знаю еще про много городов, но тема не о городах мира...

Ответить
Poherman23 октября 2015, 11:21

Вообще цена на недвижимость падала в разное время не только в России. Хорошо бы это пнять даже тем, "кто живет масштабами всего мира"

Ответить
Вероника23 октября 2015, 11:48

Уважаемый, Ваша беда в том, что Вы никак не можете начать мыслить абстрагировавшись от своего дивана и холодильника. Для Вас все кто не делает хорошо для Вас, это "плохие, дебилы, спекулянты" и Вы твердите только это.
Да какая разница какие Вы придумаете эпитеты. Мы здесь рассуждаем О СИТУАЦИИ, а не о нашем личном отношении к ней и всем ее участникам.
Понимаете, есть люди которые любят наблюдать за животными и изучать законы природы, есть люди которые любят наблюдать за процессами в экономике и изучать их.
А Вы только и твердите, что лев плохой, потому что он съел зайца.

Poherman23 октября 2015, 12:36

нельзя всех по себе судить, если ты ходишь от дивана к холодильнику, это не значит что так делают все

Poherman23 октября 2015, 12:36

где видели эпитеты "плохой" или "хороший". у меня только факты, ничего личного.

Poherman23 октября 2015, 12:38

"Для Вас все кто не делает хорошо для Вас," где я писал, что хорошо для меня?

Вера23 октября 2015, 21:38

Рынок не насыщен! Другое дело, что не взять, но жилья не хватает. В идеале каждый член семьи должен иметь в квартире свою комнату, значит, семья из 4 человек должна, как минимум, проживать в четырехкомнатной квартире. А многие ли жители крупных городов могут этим похвастаться? Так что еще строить и строить. Нужно снижать цены, снижать процент по ипотеке, и раскрутится потихоньку, заработает. Недвижимость - это вечная тема. Мы не в Африке, в шалаше жить не сможем.

Ответить
Дмитрий24 октября 2015, 14:40

В Советском Союзе каждый человек в год съедал около 80 кг. красного мяса (говядина, баранина ...) а сейчас россиянин съедает менее 40 кг мяса в год. Причём в США сейчас этот показатель на уровне 100 кг мяса на человека в год. Продовольственному рынку есть куда расти, но что-то платёжный спрос ограничен. Что-бы покупать квартиры, средняя заработная плата граждан должна превышать 100тыр. в месяц. Много таких зарплат во Владимирской, Вологодской области и т.д.? Когда начнут расти реальные доходы граждан, тогда можно ожидать активизацию на рынке, как на продовольственном, так и на рынке недвижимости.

ID: 173268524 октября 2015, 19:43

Ох, какой же Вы злой!!! По 2-3 квартиры на семью надо иметь как раз чтоб НЕ ЖИТЬ с родителями, дорогой Вы наш, а жить отдельно. Вы такой злой, потому что не москвич, что ли? А что касается "Работы для Вас"-так видела недавно интересную идею для Москвы, которую давно практикуют во многих странах. Открывается вакансия, висит, скажем месяц-два и на нее берут только местных, и только если местных соответствующей специальности не найдется, тогда возьмут приехавшего. Потому что москвичам уже трудно на работу устроится-педагоги и врачи у нас все из каких-то других регионов, где ВУЗы было попроще заканчивать, а не корпеть 5 -6 лет в наших московских. И еще раз-не нужно так злобно завидовать другим.

Николай124 октября 2015, 22:52

Бл.дь! Нет, меня просто взбесил этот Пользователь1732685! Вы пониамете, что самого понятия "местный" или "неместный" в НОРМАЛЬНОЙ стране НЕТ! Нет никаких "моковских" прописок , бл.дь! Нет местных! Все - подвижны и мобильны, среднее время работы на одном предприятии в США - 5 лет, а следующее рабочее место очень часто - на другом конце США, дом продается тут и покупается там, семья переезжает вслед за работой ( обычно более высокооплачиваемого члена семьи, не обязательно мужа). Легкая на подъем и переселение нация с огромной мобильностью. Продал дом во Флориде-купил на Аляске. Нет, это все для крепостного сознания россиян а особенно москвичей просто непостижимо - как жить-то вообще можно без московской прописки и "лужковской надбавки" к пенсии? Крепостная страна, крепостное сознание людей...

Сергей Орлов24 октября 2015, 23:03

Угадали, я не москвич (хотя, если бы первопрестольная "лопнула" в другую сторону - возможно стал бы москвичем...:)))
Но за годы работы в Москве столько в столице налогов заплатил, и сколько еще предстоит!
А Ваши "интересные идеи" уже внедрял "фюрер в кепке". Но скажите на милость, насчет вакансий только для местных, в каких таких "многих странах" подобное "давно практикуют"? В Северной Корее? Вы хотя бы краем уха что-нибудь слышали о Конституции, о равных правах всех граждан? Ушли те времена, когда пчеловоды своим мэрский указом Конституцию задвигали. Думайте лучше о том, как быть более востребованным на рынке труда, а не мечтайте о том, что за регистрацию в столице Вам создадут преференции...:)))
Мне вообще забавно наблюдать за москвичами, не состоявшимися в жизни. Пусть они расскажут мне, приехавшему с котомкой поступать в институт из нищего региона 20 лет назад, жившему в общаге и по съемным углам, подрабатывавшему с первого курса, купившему с нуля без субсидий и господачек и квартиру, и машину приличную, как мучительно тяжело им, "бедным" детям сытого мегаполиса в голодной стране, живя в халявоприхватизированной столичной квартирке и уплетая бабушкины блины и мамин борщ, добиться чего-то. Посмеюсь от души.

Вероника25 октября 2015, 0:29

Ну конечно чушь то, что на хорошую работу можно устроиться в Москве только москвичу... Ни один здравомыслящий работодатель не меряет по одежке, это раз. А во-вторых, это просто даже менее выгодно для него, ибо у людей которым "за шиворот не капает" запросы гораздо больше, чем у тех кто приехал в столицу из провинции. Очень давно подмечено, что в провинции больше целеустремленных и готовых преодолевать жизненные неудобства людей, ибо у них есть цель , как минимум выжить в столице. Но господа, давайте не начинать падать лицом в нецензурную перепалку в ответ на глупость высказываний.

Григорьев Дмитрий25 октября 2015, 5:43

Почему то москвичи уверены что их город это и есть вся страна. Посмотрите на карту, много ли занимает места ваша Москва? И представьте более 90% населения вполне счастливо живет не в Москве..
Почему-то москвичи уверены что все мечтают переселиться в их муравейник. Да нет, очень немногие, кто дома себя не нашел.

Григорьев Дмитрий25 октября 2015, 6:00

А работа только для своих это вообще фашизм за который морду бить надо, потому что против него воевали наши деды, и многие головы сложили.
К стати сейчас в ваш город приезжают внуки тех кто в войну спас его от фашистов, а как вы их встречаете? И кто после этого свиньи?

Сергей Орлов25 октября 2015, 10:04

Ну, уважаемые форумчане, не надо преуменьшать значение Москвы в отдельных направлениях. Например, 20% бытового мусора страны производится в столице. Хорошо хоть вывозить его далеко столичным властям лень. Окружили первопрестольную свалками плотным кольцом.

Дмитрий25 октября 2015, 10:25

Проблема в том, что Москва давно уже ничего не производит. Что собой представляют рабочие места Москвы? Да на 95% люди оказывают услуги (банковские, адвокатские, риэлторские, парикмахерские, торговые и т.д.). А где т.н. товар, результат труда который может быть экспортирован на внешний рынок? А его просто нет.... Соответственно уменьшение поступления финансовых потоков (подешевевшая нефть, санкции, банальная перекредитованность граждан) вызвало уменьшение возможности людей потреблять различные услуги. А соответственно, уменьшение потребляемых услуг приводит к дальнейшему снижению доходов граждан (примитивный пример: торговец продавал 10 ящиков колбасы в неделю и получая прибыль заказывал еженедельно массажистку, которая на заработанные деньги покупала колбасу. Сейчас он продаёт 5 ящиков и соответственно заказывает массаж 1 раз в месяц. Доходы массажистки снизились, и она покупает меньше колбасы, что приводит к дальнейшему падению доходов торговца)
Если пройтись по Москве, то везде полно объявлений о сдаче помещений в аренду. А ведь не так давно все помещения были заняты, в них работали люди, которые сейчас остаются без работы и идут на рынок труда. Что позволяет оставшимся работодателям просто вить верёвки из своих сотрудников. Падение продаж новых автомобилей - более 40%, число сделок с недвижимостью - падение более 40%, продуктов и то стали меньше покупать.... И к чему это приведёт, при текущем росте тарифов ЖКХ и налогов?

Вероника25 октября 2015, 16:23

Очень глобальную тему Вы в своем сообщение затронули... Во-первых, в Москве (включая МО) производство есть, по крайней мере не меньше чем в других городах России.
Про массажистку я совсем не поняла. Во-первых продать 5 ящиков колбасы можно по цене 10 ящиков, что мы сейчас и наблюдаем с ростом цен. Так что продавец колбасы свою прибыль получил, массажистку заказал)). Правда массажистка осталась голодной, съев 5 ящиков вместо привычных 10, соответственно она тоже повысила стоимость своей услуги вдвое, дабы насладиться любимым продуктом вполне)). Продавцу становится сложнее оплачивать массажистку и он сокращает потребление услуги, так как деньги остаются только на продукты материальные.
Вот это скорее и происходит в кризисы. Люди начинают экономить на такси, кино, ресторанах, маникюрах и т.д. Тем самым подталкивая автоматически переориентироваться работникам сферы услуг на производство.
То о чем Вы пишете, это все давно изучено и описано в учебниках по экономике. В кризисы население удовлетворяет только свои первичные потребности, спрос на товары роскоши конечно падает. Так что если кто собрался открыть собственное дело, лучше открыть пекарню, чем салон красоты.

Вероника25 октября 2015, 16:24

Насчет Москвы и объявлений сдачи в аренду. Не забывайте, что несколько месяцев назад правительство ужесточило условия для мигрантов, что привело к резкому оттоку приезжающих на заработки в столицу. И соответственно освободились арендуемые квартиры, арендуемые нежилые помещения и т.д. Предложение сейчас превышает спрос.

Дмитрий25 октября 2015, 18:18

Производство в Москве и МО безусловно есть (перед примером с колбасой я писал о 95% занятости людей в сфере оказания услуг, а не о 100%). Но то, что людей, занятых в сфере оказания услуг в разы больше, чем людей работающих на производстве - это очевидно.
А продать 5 ящиков колбасы по цене 10 нельзя, колбасу по такой цене никто не купит. Для примера попробуйте клиенту объявить в качестве гонорара 25% от стоимости недвижимости, к продаже которой он собирается Вас привлечь. И для поднятия общего настроения выложите здесь описание его реакции на Ваше предложение.
А в реальной жизни мы наблюдаем стремительное сокращение сферы услуг. На сколько за последние два года съёжился туристический бизнес? Как сильно сократилось посещение ресторанов? Каково сокращение посетителей в массажных салонах и салонах красоты (парикмахерских)? Как себя чувствуют агенты (особенно по вторичке) в риэлторских кампаниях? Оставшиеся без работы люди идут на рынок труда, но насколько они востребованы? Какие (и сколько) рабочие места есть на рынке труда Москвы?

Вера25 октября 2015, 13:43

Очень понравился пример с колбасой и массажисткой. Но в том то и прелесть свободного рынка, что он сам себя регулирует. Пока нефть, газ, лес продаются, всегда есть люди с деньгами, есть от чего плясать. Недвижимость, конечно, не колбаса, не протухнет. Но кто ситуацию не схватит и цены не опустит, очень долго будет сидеть со своими квартирами, как курица на яйцах.

Ответить
Poherman25 октября 2015, 14:22

для чего колбасник заказывал массажистку?

Ответить
Дмитрий25 октября 2015, 18:04

Это просто пример. Не нравится массажистка - можно сказать, что колбасник раз в неделю ходил в парикмахерскую и стригся за 1000 руб., а с уменьшением оборота его торговой точки в 2 раза - стал ходить 2 раза в месяц и стричься за 500р. А образ колбасника можно заменить риэлтором. По данным Росреестра число зарегистрированных сделок в Москве в сентябре 2015 уменьшилось на 40% по сравнению с сентябрём 2014. А с учётом того, что стоимость сделки уменьшается, т.к. квартиры дешевеют, а значит размер комиссионных выплат по оговоренным % снижается + многие стали экономить на риэлторских услугах, доход среднестатистического риэлтора упал как минимум в ДВА РАЗА.

Сергей Орлов25 октября 2015, 15:40

Кстати, было бы шикарно ввести социальные нормы на жилплощадь, скажем, 20м2 на члена семьи, которые можно вообще освободить от налога. А все что сверх - обложить сверхналогом! Например 10% от рыночной цены в год. Тогда всякого рода инвесторам придется спешно продавать излишки, цены стремительно обвалятся, и квартиры купят те, кому действительно надо. А бывшие инвесторы вынуждены будут идти зарабатывать трудом на жизнь - экономике от этого только на пользу.

Ответить
ID: 173268526 октября 2015, 0:57

Так Вы не новы, в европейских странах, например, большие налоги на высокие зарплаты, например, и на бизнес, а не 13% как у нас и для учителя и для госчиновника. Но только тогда чтоб так обкладывать лишнюю недвижимость, надо сильно поднять пенсии и социалку, например, одиноким мамам и инвалидам, чтоб никого не прельщал доход от ренты.

Ответить
Сергей Орлов26 октября 2015, 11:53

У нас, уважаемая, налоговое бремя далеко не 13%. Это только подоходный. А сколько еще работодатель платит из заработанного работником - западным работникам и в кошмарном сне не приснится. Просто нашим властям очень выгодно не показывать эти обязательные отчисления, которые производит работодатель из заработанного работником. Иначе народ будет задавать вопросы: если почти 50% от заработанного мной забирает государство, то где дороги, медицина, образование и т.д.???

ID: 173268526 октября 2015, 1:02

Что до не москвичей, у меня у самой много друзей, кто приехал с "котомкой" учиться и остался в Москве, но что-то я у них такого злорадства к москвичам не наблюдала, они вполне адекватные. Благодарны городу, который дал им возможность зарабатывать лучше, чем тот откуда они приехали. А если не нравится москва и москвичи-почему бы не уехать назад? Или дальше- в другую страну или город, где будет уважение к тем, кто здесь родился?

Ответить
ID: 173268526 октября 2015, 1:10

Вы свою идею с обложением лишних метров донесите до чиновников, разумеется с одновременным увеличением социального налога с работающих (то есть с Вас)-и не будет у Вас повода завидовать тем у кого образовались лишние метры. Все будут жить исключительно на высокие пенсии и прочие социальные выплаты, как в других странах.

Ответить
ID: 173268526 октября 2015, 1:26

И я все равно не понимаю, зачем же было все с нуля начинать, чтоб что-то заработав, так злобно относится к тем, у кого были изначально бабушкины блины и мамин борщ? Ну у Вас -то есть повод для гордости-все сам, но так неприятна злоба на других(( Я вот сама поступала в МГУ, блата никакого не было, но ни на минуту не было злости к детям профессоров или чиновников. Относитесь к ряду вещей, как к фактам-жить Вам будет проще.

Ответить
Сергей Орлов26 октября 2015, 11:08

А я Вам объясню, вдруг поймете...:))) В лихие 90-е и начало нулевых хоть один москвич вышел с неприятием ситуации, мол, "кепка", мы столичные жители не поддерживаем твою подлую политику по отношению к тем, кому не посчастливилось оседлать столицу и МО, снимай свои искусственные барьеры...
Мы же ездим отдыхать в провинцию, отчего оттуда к нам на работу не пускаешь?
Неа, такого не было. Наоборот злобно шипели, мол, "понаехали тут лимита, нашу работу работать" и т.п.
Сколько радостноо злорадства было, когда милицаи отлавливали тех, у кого нет столичной регистрации и выкуривали из столицы, предварительно вывернув карманы и стырив все ценное. "А правильно, так их", - рассуждали москвич в воем большинстве, - "Пусть в своих колхозах сидят и не пруться к нам".
Помню "карточки москвича", без которых в магазинах столичных продукты не продавали, ибо нечего еду москвичей скупать. Но не впрок пошли искусственные преференции жителям первопрестольной. И вот теперь эти тепличные растения зачахли, с отменой "лужковского апартеида" больше нет никаких преимуществ от прописки в столице. А честной конкуренции столичники, как правило, не выдерживают. Да и покупают активно уже те, кто приехал, квартиры если не в столице, то в МО. Скоро "коренным" и сдавать некому будет, чтоб рентой как паразитам жить. К москвичам отношение - соответствующее их моральному облику в лихие годы, уж извиняйте..:

Вероника5 ноября 2015, 20:48

Сергей..., не определяет моральных качеств человека, место его рождения, поверьте). Хорошие и злые люди живут на всем земном шаре. Вы отдалились от темы статьи в то что видимо наболело или накипело внутри. Вернитесь на землю в реальный мир. Среди моих знакомых есть и москвичи и приехавшие в Москву совсем недавно. И очень много прекрасных и интересных людей. Стараюсь только избегать злых и завистливых, а паспорт при общении ни у кого не спрашиваю).

ID: 173268526 октября 2015, 1:37

Тут уже был один товарищ, любитель ярлыки вешать, все у него либо дебилы, либо спекулянты, ну и вы, Сергиус, туда-же. Москвичи-они, конечно, "несостоявшиеся". Ну-ну. Вы состоявшуюся личность чем меряете? Что в начале жизненного пути маминых борщей не было? Или, что с котомкой приехал, купил квартиру и машину приличную?
А если кому-то машина вообще не нужна, и он метро любит, потому что там точно можно рассчитать время? Или у него какие-то еще, отличные от Ваших, ценности в жизни? Например, вместо приличной машины предпочтет оплатить достойное образование детям или ту же квартиру? Но, боюсь, Вам других просто не понять. Они же "несостоявшиеся"

Ответить
Poherman26 октября 2015, 11:49

@Сколько радостноо злорадства было, когда милицаи отлавливали тех, у кого нет столичной регистрации и выкуривали из столицы, предварительно вывернув карманы и стырив все ценное. "А правильно, так их", - рассуждали москвич в воем большинстве, - "Пусть в своих колхозах сидят и не пруться к нам".@

так это типичное рассуждения быдла. несмотря на то, что его много, думаю не стоит обобщать про всех "москвичей" . да и кого считать "москвичем"? разве что автомобиль...

Ответить
Poherman26 октября 2015, 11:51

заметил такую тенденцию вопросом "зачем сюда пруться" в основном озадачены те, чьи родители сюда приперлись, и теперб видимо деток так распирает от гордости за московскую прописку, что сил нет молчать.

Сан Саныч3 ноября 2015, 23:56

Мнение всех чудо-экспертов в статье оторвано от реальности. Как будто у застройщиков нет кредитов, которые надо обслуживать и гасить; и персонала, которому надо платить зп; и так далее. Поэтому снижение цен неизбежно на десятки процентов; а так же массовое банкротство застройщиков...

Ответить
Сан Саныч3 ноября 2015, 23:59

И в очередной раз вынужден обратиться к редакторам dmir.ru:
Готов те, пожалуйста, аналитической материал с аргументированным высказыванием своей позиции ; а так же с разными мнениями экспертов. А то опять получилась заказная статейка, где риэлторы в один голос отрицают действительность и пытаются призвать публику к покупкам. Некрасиво и неуважительной Вашей аудитории!!!

Ответить
Вероника5 ноября 2015, 20:41

На самом деле мне кажется, что вся эта заваруха с нерентабельностью строительного бизнеса , это очередная утка дабы, как я писала с самого начала оправдать чье-то банкротство и показать нерентабельность, дабы уйти от ответственности перед клиентами и кредиторами. Кто там у нас недавно из застройщиков обанкротился...? ;)

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru